Biserica stramba
Dupa 4 zile de posturi calme, a venit si ziua asteptata. Asa cum am promis la inceput, vreau sa apara aici exact ce gindesc. Ei bine, voi lua biserica romana in colimator.
Nu va fi un comentariu stufos, ci exact ce ma deranjeaza sau nu-mi place. Asadar, iata DECALOGUL meu.
1 - Ma deranjeaza enorm ca 99% dintre oamenii care se inchina, o fac COMPLET GRESIT. Nu fac semnul crucii corect, cu unghiuri de 90 de grade. De cele mai multe ori, majoritatea oamenilor par a croseta, exact, croseteaza…o increngatura de miini, degete, care fac jogging in cele mai nefiresti pozitii. Alteori, semnul crucii este un simplu X.
2 - Ma deranjeaza cit de aprig se declanseaza concursul “Cine se inchina mai repede si mai mult”, pe care oamenii il incep cind ajung in fata unor biserici.
3 - Ma deranjeaza ca biserica ortodoxa ii pune pe oameni sa stea in genunchi, sa fie complet umili. Din acest punct de vedere, apreciez biserica catolica.
4 - Ma deranjeaza violentele fizice dintre asa-zisii credinciosi, la diferitele zile sfinte.
5 - Ma deranjeaza banii care se dau preotilor, OBLIGATORIU, la ceremonii religioase gen nunti, botezuri, etc. Nu dau 2 bani pe aceste cutume ale poporului roman.
6 - Ma deranjeaza persoanele care ii cer lui Dumnezeu, sau cui cer, sa le dea bogatie, care cer ca fata lor sa se casatoreasca mai repede, care cer public ca nenorocirile sa nu mai vina, care cer noroc la loto sau mai stiu eu unde. Un mare plus la categoria “cit de mult ma deranjeaza” pentru persoanele care se considera credincioase, dar care isi urasc sincer vecinii, anumiti cunoscuti, prietenii, parintii, copiii, oamenii diferiti de ei, oamenii care gindesc diferit de ei.
7 - Ma deranjeaza tagma preotilor care se considera superiori celorlalti oameni, pentru ca sint “trimisi ai Domnului”.
8 - Ma deranjeaza oamenii care-si fac semnul crucii la ochi.
9 - Ma deranjeaza ca religia este un curs obligatoriu in scoli.
10 - Ma deranjeaza oamenii care pledeaza vehement pentru mentinerea icoanelor in salile de clasa.
Astept sa fiu combatut. Amin!
Cristi,
Aceeasi greseala am facut-o si eu, ce-i drept n-aveam pregatit chiar un decalog, insa stand de vorba cu un coleg care a terminat teologia (ca a doua facultate si facuta din pasiune si credinta) si care nu o practica, el continuand a profesa ca inginer, i-am dezvaluit sentimentele mele fata de popi. Raspunsul pe care l-am primit, si a fost mult mai documentat decat o fac eu acum, se rezuma la faptul ca nu noi suntem in masura sa-i judecam, ci la randul lor ei vor fi judecati pentru faptele lor.
Ca sa-ti raspund la intrebarea de azi-noapte (la tine, la mine dimineata):
1. Korea este EET+7 (iarna) si EET+6 (vara)
2. De doua luni nu mai sunt in Korea, platforma pe care lucrez s-a mutat la rusi, suntem off-shore acum, langa insula Sakhalin. E un “inceput” de iarna aici -12 grade, asa ca duminica, cand voi ajunge la mal trebuie sa caut vodka, ca berea se vinde la “cuburi”. Am lucrat aproape 1 an in Korea, chiar am postat ceva in genul asta pe blog-ul meu.
Si viata de la rusi merita si ea povestita, e o aventura si pe aici
Oricum de fiecare data si la dus si la intors stau cate o zi in Korea, asa ca nu sunt chiar rupt de ei, plus ca o buna parte din colegi sunt coreeni.
Din greseala am bifat pe anonymous, insa tot eu sunt.
Dar ce parere ai despre Rugaciunile platite de Becali in discoteci?
Celia,
N-am putea sa-l lasam pe Gigi in pace. Uite, eu sunt stelist, recunosc, insa Gigi e o persoana atat de controversata ca e greu sa-l judeci, cu atat mai mult cu cat e greu sa-l intelegi. Daca il auzi ce prostii debiteaza, te infiori, insa in acelasi timp a facut 200 de case la Vadu Rosca, altele prin sudul Olteniei, deci nu-l poti considera pe om de rea-credinta. Eu cred ca nici el nu prea realizeaza bine ce face. Contradictiile astea au loc si-n mintea lui, atat cat are. Si pana la urma zice o vorba sa judeci omul dupa fapte, oare chiar o fi bine sa-l judeci dupa fapte?
celia,
Ce parere pot sa am despre Becali&religie? Crezi ca am o parere buna? Nu, nu am.
gabikoreanu, nu ma intelege gresit. Mie Gigi mi se pare un personaj simaptic, ma amuza foarte mult si cred ca este sursa a 50% din stiri.Fara el presa ar fi cu mult mai saraca.
Dar sunt curioasa sa aflu parerea lui Cristi despre subiectul asta.
Celia Petricu/Patriciu:D
gabikoreanu,
e adevarat ca fiecare om e judecat pentru faptele lui, sau cel putin asa spune credinta populara. de judecat, si aici e adevarat, fiecare om cu ale lui. insa, cele 10 puncte de care am vorbit reprezinta ceea ce simt.
Ma dezamagesti Cristi….cand vine vorba de un subiect de aceasta talie tu nu ai o parere??
Uite parerea mea: Vin alegerile!! pana si Becali o stie!
Celia
uncletaz.com/popgallery/anime/celia.jpg
celia patriciu,
evident ca unul dintre motive sint alegerile. cred ca ne referim insa la asa numitele alegeri europene, nu?
bineinteles ca scopul electoral este urmarit, iar ultimele zile au dovedit asta, vezi actiunea in licee sau operatiunea trotuarul (”iata, eu fac ce primaria nu face”).
prin urmare, ce parere pot sa am despre un om care foloseste biserica in scop electoral, decit foarte proasta.
intr-o discutie pe care am avut-o acum 5-6 luni cu un mare sef de ziar, i-am spus limpede ca becali va fi in finala pentru prezidentiale cu basescu, in 2009. imi este limpede.
INSA - Subiectul aici nu este gigi, ci biserica romana.
9 - nu e o problema ca religia este un curs obligatoriu in scoli. Rau este ca prin religie se intelege predarea ortodoxismului, nu studiul curentelor religioase, a difertelor culte, denominatiuni etc.
ma referam la 16-17-18 ani. sorry
stefan,
hai sa spunem sint de acord cu partea a doua a raspunsului tau. insa, ce te faci cu omul ajuns la 16-17-18 si care, nu din bravura, dar care poate chiar s-a forma ca ateu? ii bagi pe git religia?
Salut Cristi
Ma numesc Bogdan Stefanoiu, te citesc de mai mult timp, de cind scrii la Gazeta. Aflasem de la Catalin Tolontan ca ai plecat dar acum inteleg ca te intorci sau te-ai intors.
Am ajuns aici si ma bucur de acest lucru, de pe blogul lui Catalin, de acolo pe blogul lui Stefan Beldie, si acum iata aici.
Vreau sa-ti spun ca mi se pare extraordinar subiectul si mai ales sinceritatea ta. In mare sint si eu pe acolo, doar ca eu cred ca religia ar trebuie predata totusi in scoli.
Ce sa-ti spun? Felicitari mari si voi da mai des pe aici.
Bogdan, Sibiu.
Buna Cristi,
Ce sa combat? Ceea ce simti tu? Ceea ce te deranjeaza? Are rost sa te conving de contrariu? Cristi, ti-ai expus punctul de vedere si nu ai lasat loc de comentarii. Pozitia ta ferma vis-a-vis de acest subiect nu face decat sa fie o relatarea a ceea ce sinti si poate a ceea ce este realitatea despre institutia numita Biserica. Ceea ce se intampla in acest microsistem al societatii poate fi extins la nivel global. Coruptia este pretutindeni in diferite grade. Eu propun sa pledezi la zicala “Fa ce spune popa, nu ce face popa!”- e mai potrivita societatii noastre. Si apropos de subiectele propuse…. iti doresc sincer sa-ti fie viata perfecta ca si pana acum sau sa razbesti cum probabil ai facut-o. Tin sa-ti spun ca in viata sunt momente f grele si e posibil ca atunci cand te loveste valul de la o anumita inaltime, sa fie letal(din punct de vedere psihologic). Iti propun echilibrul. Semneaza un psiholog care ti-a urmarit articolele in ultimile 2 luni.
Religia se poate studia ca fenomen istoric sau sociologic. Si este interesanta cultural vorbind. Repet, prin religie nu ma refer la ortodoxism, ci la toate cultele si manifestarile religioase, iar prin studiu ma refer la descoperirea neutra a domeniului.
stefan,
ai inceput sa vorbesti ca din carti…ma amuzi.
oricum, de acord cu tine, dar religia in scoli nu reprezinta ceea ce foarte bine ai spus tu acum, din pacate, ci o indoctrinare ramasa la nivelul anilor 1600. ar fi bine sa fie studiata ca fenomen cultural, vezi Istoria Religiilor, nu? Insa, din pacate, nu se intimpla asta.
anonymous,
de obicei nu raspund la anonime insa….ceva ma face sa cred ca esti o persoana de la fostul meu loc de munca, evident nemultumita de ceea ce am vrut eu sa fac acolo si care a parut asa, ceva din alta lume. asta e.
SI FOARTE IMPORTANT - Am lasat loc de comentarii, chiar am spus ca astept sa fiu combatut, iar din punct de vedere tehnic totul este la indemina ta.
Te mai astept pe aici, toate cele bune.
Bogdan,
Da, stiu ca tu comentai materialele mele de gimnastica, cred ca am si corespondat de citeva ori. Ma bucur ca ai venit si aici si mai vorbim.
Cristi,
Ceea ce simti tu, probabil ca, mai mult sau mai putin simtim cu totii, insa in dialogul asta sunt de partea lui Stefan, religia trebuie studiata, insa nu ortodoxismul. Eu sunt ortodox, fiica-mea la scoala face religia, colega ei de banca nu, pentru ca e turcoaica si nu e obligata. Acum, daca incerc sa ma pun in locul copilului acela e foarte greu, pt ca pe de o parte familia, mai ales daca e una credincioasa in religia lor, nu ii va permite sa invete religia “ghiaurilor”, pe de alta parte se va simti un copil marginalizat, ca nu ia parte la activitati la care colegii ei sunt prezenti.
Iar in ce-l priveste pe Becali, Doamne-fereste sa ajunga in turul 2, eu sper in mintea romanului de pe urma.
Cristi,
Tu reusesti sa intri pe blog-ul lui Catalin, ca eu tot incerc si ma da afara un server.
gabikoreanu,
tocmai de aia am spus ca vreau sa fiu combatut. omul cit traieste invata si nu mi-e rusine deloc de acest lucru. vreau sa vad alte pareri, pentru a mi-o cimenta sau nu pe a mea.
cit priveste pe becali, mintea romanului de pe urma nu mai e ce-a fost odata, sa fim sinceri. deci, becali in turul 2 fara probleme, detasat. din pacate.
nu pot nici eu. e serverul supraincarcat de atitea solicitari, desi stiu ca serverele gsp nu sint tocmai firave. mai asteptam, ce sa facem, trebuie sa-l citim pe tolo, nu?
Religia e buna, dar modul in care se pune in aplicare s-a perimat. Ce parere aveti insa despre brelocurile cu chipul lui Iisus si alte chestii care fac uitata latura sacra a religiei. Orice s-ar zice, indiferent daca aveti crdinta sau nu, Dumnezeu este cel probabil cel mai tare brand de pe piata, care are cel mai bun marketing.
Scuze pentru greselile de mai sus. Am scris in fuga, dar cred ca se intelege ce am vrut sa spun
Buna Cristi,
eronat. Poate ai un feeling bun in general, dar de data aceasta te inseli- nu am nici o legatura cu fostul tau job… sincer iti spun. Explicatia psihologica este aceea ca: fiecare dintre noi,proiecteaza mesajele in functie de frustrari. Whatever… asta este o alta discutie. Voiam sa-ti spun ca sunt Pro credinta (asta nu include obligatoriu institutia Biserica). De ce? Un studiu recent arata ca anual sunt inregistrate un mil de suiciduri la nivel global (la fiecare 40 de sec este un deces cu aceasta cauza). Frecventa crescuta este intalnita in Europa de E si SE, unde cauza principala este lipsa credintei. La polul opus, in cealalta extrema se afla Asia si America Latina unde credinta salveaza multe vieti. Deci, in concluzie, iti spun ca avem nevoie de educatia tinerei generatii in acest scop. Am prezentat aici doar un argument pro. Semneaza un psiholog (Lilush).
Cristi cum ai reusit sa-ti uploadezi poza pe blog?
Am descarcat si hello-ul lui Picasa, nu-s ce naiba m-am impotmolit
Imi place ideea de “marketingul lui Dumnezeu”
gabikoreanu,
http://www.imageshack.us
incarci poza dorita acolo, apoi copiezi URL-ul in edit profile-ul de pe blog.
bafta.
@Cristi
spasiba!
o sa incerc de acasa ca aici nu ma lasa proxy-ul, oricum am retinut
lilush,
asa e mai bine. vreau sa te lamuresc cu un lucru. sint pro credinta, sa nu intelegi altceva. dar credinta poate imbraca mai multe forme, nu?
Ma deranjeaza arhaismul bisericii ortodoxe romane, care solicita bani foarte multi bani pentru ridicarea a mii de biserici in toata tara, in detrimentul spitalelor, scolilor, etc.
Cifra oficiala: stii ca dupa 1989 s-au construit peste 4.000 de biserici in toata tara? Stii cite spitale s-au facut? Stii ca in mesajele lor catre “enoriasi” ei nu cer bani pentru spitale ci doar pentru “casa domnului”. Sa ma mai lase in pace acesti prelati cu casele lor sfinte.Am o curiozitate: cum ai gasit blogul meu sau prin cine?
Mersi, o zi buna.
Kam-sah-mi-da! Asta e merci in koreana
celia petricu,
lucrezi in publicitate si de abia acum ai auzit de marketingul lui dumnezeu?
a propos,
pt ca ai atins un punct fierbinte, stiai ca arhiepiscopului Tomisului i se spune Teodosie “Spagoveanu”?
Oare de ce?
Buna Cristi,
De ce vorbesti despre ce are mai perisabil si negativ Biserica? De ce sa inchistam patternurile negative ale acestui sistem? Crezi ca nu le stim cu totii?… Eu propun sa vedem partile bune si eventual sa avem o atitudine cordiala si concilianta pe acest subiect unde cred ca si-a bagat Diavolul coada. Fii altfel!!… uitasem, ma bucur ca nu mai ai atitudinea ferma de la inceput. Semneaza un psiholog (Lilush).
lilush,
nu vreau sa fiu altfel, spre ceea ce doresti tu, vreau sa fiu asa cum sint. iar diavolul….da-l incolo….e vorba doar de alte pareri, idei…libertate de confruntari, nu?
Cu cateva din punctele tale sunt de acord, mai putin cu umilinta. In Ortodoxie, ideea de umilinta are un rol covarsitor. Si nu in sens negativ. “Adica, nu inteleg, te duci la biserica sa stai comod?” te-ar intreba un practicant. Pentru asta sunt cele catolice, baptiste (atat de luminoase si totul atat de…exteriorizat!). Vreau sa spun ca cei care se umilesc pe bune, cu credinta, o fac cu bucurie si respect.
Iar legat de predarea religiei in scoli, e un lucru foarte bun. E un inceput. Dupa cum stim cu totii, mai tarziu fiecare alege sau… se lasa ales.
blonda de la drept,
da, te duci la biserica si sa stai comod, nu chinuit in genunchi, vorbim aici de oameni batrini.
Cristi
(dupa cum observi toata lumea iti scrie numele cu majuscula). Prin altfel trebuie citit jurnalist realmente. K? Eu nu am nici o intentie sa te schimb…. altfel cum as mai posta aici daca ai fi cum cine stie, ti-ai imaginat. Cu polemicile sunt deacord. O zi perfecta! Un psiholog(Lilush).
@ lilush
Imi permit sa te contrazic, chiar daca nu sunt de specialitate.
Nu tot ceea ce simti si exteriorizezi pe blog, se cheama frustrare.
Intra si pe blog-ul meu daca ai timp si da-ti cu parerea, la mine poate gasesti oarece frustrari, insa ce zici de Catalin Tolontan. La cele aproape 1000 de subiecte de blog pe care le-a deschis, si-astea sunt frustrari?
In ziua de azi am ajuns ca daca nu suntem de acord cu un lucru si ne manifestam public, sa fim catalogati ca frustrati sau carcotasi. Incearca sa-i intelegi si pe cei ce vor sa schimbe lumea, ca fara ei, azi te-ai fi uitat la telejurnal si la Mari Infaptuiri ale Epocii de Aur
Nu sunt de acord cu multe din lucrurile enuntate in postul tau. Am fost crescut de mic intr-o familie pentru care religia inseamna destul de mult. E adevarat, ca de obicei, totul porneste de la bunici.
Asa am fost crescut si ulterior am inceput sa ma interesez eu personal despre religie, am citit mai mult si am inteles mai mult (!).
Nu pot sa spun ca sunt vreun habotnic dar nu ma enerveaza nici faptul ca imi fac cruce atunci cand trec pe langa o biserica, nu ma enerveaza nici ceilalti oameni care fac astfel de lucruri. E adevarat ca ma duc rar la biserica, prefer doar sa spun rugaciuni seara, si sa merg la evenimentele religioase mai importante doar.
In acelasi timp, este la fel de adevarat ca nu suport nici ipocriziile la care te refereai in “biserica stramba”. Si oameni de acest gen sunt destui.
Pot insa sa inchei cu o singura fraza, care spune mult mai multe …”Nu judeca si nu vei fi judecat”
Tentatia de a-ti da un raspuns este ft mare, insa nu voi face asta dintr-un singur considerent: nu am sa cad in capcana!
celia popescu,
e bine sa rezisti tentatiei? cum vrei tu. oricum, ai cazut in capcana, ieri….
A propos de frustrari, Cristi.
Te uiti pe un blog unde lumea discuta liber, nu sunt bariere, nu sunt prejudecati. Se creaza polemici in mod firesc. Si apare cate unul, care dupa ce scrie 2 pagini, se semneaza: “Ingineru’” sau mai stiu eu cum “un psiholog” de data asta. Astia nu sunt tot frustrati? Sunt oameni care sufera de lipsa de personailitate si incearca sa domine o conversatie, dar sfarsesc prin a atinge ridicolul.
Oare ma insel?
sorin,
dar nu ma deranjeaza sa fiu judecat. sint un om ca oricare altul.
apoi, eu nu ma referam la oamenii care-si fac cruce pur si simplu ci la cei care si-o fac strimb.
cred ca daca scapati tocmai aceste amanunte din comentariul meu, ajungem in alta parte.
gabikoreanu,
sa nu ne luam acum de alti oameni. fiecare face cum vrea. e foarte adevarat ca nu inteleg de ce oamenii se ascund sub diferite nick-uri. frate, ai un nume, ala e, ti-e rusine de el? ti-e rusine de ce simti sau gindesti?
in concluzie, normal ca as prefera sa stiu din prima cu cine vorbesc, dar nu poti schimba oamenii.
uite, prietenul meu foarte bun, sorin stoian, tocmai a postat un comentariu ok, si si-a dat numele, desi eu cu el n-am vorbit pina acum foarte multe despre religie.
asta vreau: confruntare libera de idei fara anonimat.
Lilush,
am scris fara majuscula numele tau fiindca, asa cum poate stii, comunicarea pe blog e mai rapida si mai directa si nu te mai uiti la asemenea amanunte. E ok, voi respecta dorinta ta si imi cer scuze.
Buna Gabikoreanu,
de cele mai multe ori, in aceste spatii nu putem atribui tonalitati, mimici si explicatii suplimentatre ptr ca spatiul este redus si limbajul nonverbal nu-si gaseste rostul. Tu ai extras cuvantul frustrari si l-ai generalizat, ceea ce nu este corect. Despre frustrare am vorbit in acel context si ca urmare a unor supozitii ale lui Cristi. No offence! O zi perfecta! Lilush.
Tu crezi ca oamenilor batrani le pasa ca stau in genunchi? Cu atat mai mult, ei sunt cei care fac asta cu bucurie, respect si adanca umlinta - aia, in sensul bun. Fac asta pentru ca asa au invatat sa faca, nu se indoiesc, nu intreba, ei..cred. Si PENTRU EI e totul.
blondadeladrept,
da, asa au invatat, ai zis un mare adevar. eu vreau insa sa punem accent mai mare pe om in sine si nu pe om-vizavi-de-Dumnezeu.
Ce costa biserica ortodoxa sa se modernizeze un pic, inclusiv la conceptii.
Iti spun eu ce se intimpa, ca nu fac ei asa ceva: tinerii, adica generatiile urmatoare, sint din ce in ce mai dezinteresati de biserica. de ce oare? limbajul este perimat, modalitatile de exprimare, de atragere. chiar nu vedem spre ce ne indreptam. teoretic, la ceva care pentru unii ar fi bine, la negarea totalam a credintei.
biserica romana, ca si institutie, din punctul meu de vedere e in mare impas si incetul cu incetul se prabuseste. iar oamenii, incetul cu incetul, vor gasi calea proprie de gasire/manifestare a credintei.
asta crezi tu! dar nu am de gand sa te contrazic.
Celia Petricu
celia popescu,
contrazice-ma, te rog, daca ai alta parere. nu e normal?
celia,
as vrea sa-l contrazic acum ,insa nu pot. cum crezi ca va gandi adolescentul care intra in biserica si-l vede pe popa vorbind la un mobil, in tmp ce al doilea mobil continua sa sune sub sutana…
Este adevarat ca biserica ortodoxa, ca institutie, are multe neajunsuri.
Dar, asa cum pe noi ne-au invatat bunicii primele rugaciuni, cum sa ne inchinam sau sa pupam mana popii (!!), asa sper ca vom face si noi cu cei care ne vom urma.
Biserica ortodoxa, din punctul meu de vedere, tocmai prin “arhaismul” ei are un farmec aparte. Are misterul care te face sa te umilesti, imi plac peretii pictati, mirosul de ceara, imi place vestimentatia preotilor…atat de chic bizantina! si-imi plac predicile preotilor tineri. Care si-au insusit ceva presentation skills si vorbesc ceva mai inteligibil.
Nu sunt practicanta si fiecare isi stabileste relatia cu Dumnezeu asa cum stie dar, incontestabil, intr-o biserica ortodoxa ma simt “acasa”, pe cand il alte biserici ma simt “turist”.
Cristi,
O intrebare inainte sa plec la culcare: pe cine vezi diseara incununat la gala “Ioan Chirila”?
Eu, ca unul din afara fenomenului, as zice: Radu Paraschivescu, Maria Andries, Radu Naum.
gabikoreanu,
noapte buna!
poate poti sa-mi trimiti poze cu tine de pe platforma, le voi posta aici, re asigur.
eu zic asa: Andrei Vochin.
Sunt total de acord cu tine,in cele 10 idei enumerate ,Cristi ,mai ales in cea cu preotii!Ma deranjeaza si pe mine faptul ca orele de religie sunt obligatorii(spre exemplu am un coleg la scoala musulman si ma pun in situatia lui,gandindu-ma ca ora de ora,el trebuie sa asculte ideologia crestina).Si ma mai deranjeaza acele babe care stau in biserica si-ti dau coate “vezi ca nu stai bine in genunchi,vezi ca tii bine lumanare,vezi ca nu ai voie sa pupi icoana aia,doar pe celalalta de langa ea!!!!”.E strigator la cer…De fapt acestor babe li se datoreaza faptul ca nu mai duc la biserica in ultimul timp.Si cand am nevoie de putina liniste sufleteasca,mai fac o vizita Bisericii Romano-Catolice…sunt mult mai civilizati si in plus…ne rugam aceluiasi Dumnezeu,nu?
Si…apropo de ce a zis blondadeladrept cu pupatul mainii popii…Am refuzat sa pup mana unui “parinte duhovnicesc” si acesta m-a luat la rost ca nu respect datinile crestine…Nu am respectat aceasta datina si nu o voi respecta niciodata…Eventual,pentru vreo domnisoara draguta as putea face un sacrificiu…Dar doar atat! :))) (v-am mai spus ca sunt deplasat?)
vlad,
e adevarat, ne rugam acm aceluiasi Dumnezeu, cu nume diferite pentru diferitele credinte.
Da, ma simt mai impacat sufleteste intr-o biserica catolica, asta e adevarul.
Vlad, cine esti?
Cristi,
Ti-am trimis 2 poze, cam subtire ce-i drept, insa n-am avut altele aici. Poze fara mine aveam destule.
adresa ta de google n-a mers, insa ar trebui sa le gasesti dincolo pe yahoo.
vlad este o persoana pasionata de publicitate, iar stefan propunea o discutie intre noi patru pe aceasta tema pe mess….
gabikoreanu,
au venit pozele pe yahoo. mersi. go to bed!
celia_cruz_rumana…ce vrei sa spui prin faptul ca sunt pasionat de publicitate?Presupun ca nu in senusl bun al cuvantului!Ce te face sa crezi asta?
celia,
este posibil sa faci o confuzie, vad. la care vlad te-ai referit?
Da ce zici de obiceiul angajarii bocitoarelor la inmormantari?
jordeche,
corect, de asta uitasem. total impotriva. mi se pare culmea lipsei de caldura umana, total necesara in acele momente. dar, iata, inca un obicei de rahat al poporului roman.
Draga cristi, iata ca se intampla la case si mai mari! AM INCURCAT BORCANELE!!
Imi cer scuze vlad…te-am confundat cu altcineva….iar cand vb de publicitate era in sensul bun al cuvantului…
…of…..of…..of!
Nu-i nimic…Ma gandeam eu ca e ceva neclar aici :).E dura faza cu bocitoare de inchiriat la inmormantare…N-am mai auzit de asa ceva…se intampla cu adevarat?
vlad,
se intimpla, in special la tara, dar mai fac si orasenii veniti de la tara.
practic, se dau bani unor femei in virsta, care nu au nici o legatura cu cel decedat sau cu familia decedatului, si care pling, il jelesc pe decedat, ca sa fie omul impacat pe ultimul drum…un spectacol grotesc.
o mare timpenie….
din cate stiu eu asta se intampla destul de des acum doua secole. In zilele noastre mai rar!
Aoleu in ce tara traiesc…Mai exista si oameni de-astia?E ca atunci cand i-am spus unui baiat sa ma sune pe nr. de vodafone si el mi-a zis ca nu are minute gratuite decat in connex…Dupa cate se vede,exista si oameni de-astia,chiar daca e ciudata comparatia pe care am facut-o…
celia_cruz_petrescu_patriciu_consuela_donascimento,
se practica extrem de des, n-ai idee….
Si iata ca involuntar am ajuns la vorbele celia_cruz_rumana…pasionat de publicitate…cine m-o fi pus sa spun numele alea de companii,nu stiu…Scuze Cristi
Nu cred ca in mediul urban se mai intampla chestia asta cu angajatul bocitoarelor.
Cristi,
Crezi ca budistii, catolicii, musulmanii, baptistii, penticostalii si altii din alte culte ar posta un astfel de comentariu la adresa religiei lor? Gandeste-te la catolici… sunt perfecti? Budistii la pozitiile lor de implinire si relaxare.
Si doua intrebari:1. Daca ti-ar muri cineva drag (Doamne fereste) nu ai da bani la preot sa-l inmormanteze?si 2. Care este religia ta?
jordeche, cine esti?
Lilush,
Observ ca esti impotriva discutarii unor subiecte tabu. Eu, nu! Si, inca o data, imi cer scuze, dar n-ai inteles nimic: nu dispretuiesc religia mea, ci doar biserica romana ca si institutie si obiceiurile arhaice daunatoate care sint propavaduite.
1 - evident ca dau bani, dar imi repugna acest lucru, dau bani, ce sa fac, dar vreau sa dispara acest obicei, despre asta e vorba. si l-as dispretui enorm pe preotul caruia ii dau abni si ii accepta.
2 - ortodox. dar si adinc-cugetator nu doar cred-nu cercetez. cercetez, gindesc si spun ce simt.
Lilush, asta e raspunsul meu.
lilush,
Cristi a postat un comentariu care face referire la cutume, obiceiuri, biserica-institutie si nu impotriva religiei.
Suntem liberi sa avem o opinie.
Cristi,
hmmm… temperament coleric.Nu sunt o fire malitioasa si nu sunt impotriva discutiei, ci nu ii vad rostul unui post care indispune si ridica adrenalina multora. Mi-ar fi placut un alt gen de post si cum nu am, comentez pe asta. Ai spus ca ai da bani… ei bine afla de la cineva care tocmai a facut nunta, ca nu am platit decat taxa cu chitanta si nu am dat nici un leu in plus la preot…. vezi ca se poate cand exista vocatie in meserie. Cred ca post-ul asta trebuia inceput … preotul, profesie sau vocatei? Sunt de principul ca” Pestele de la cap se impute, dar de la coada se rade.” Nu?
E prima data cand fac asa ceva… comentarii pe blog. Cred ca n-o sa fie ultima. Am observat ca lumea iti scrie si sa te combata si sa te aprobe. Eu o sa iti spun ce ma deranjeaza pe mine cel mai tare cand intru in biserica (daca te intereseaza :D). Desi in principiu lumea ar trebui sa mearga la biserica sa se linisteasca, sa incerce sa fie mai buna, sa gaseasca o anumita pace, vad o gramada de batrane (imi era rusine sa le spun babe …) pline de nervi, ura si incrancenare, gata sa-ti dea si una pentru ca ai facut cine stie ce. Deci: de ce mergem la biserica? Anda
Legat de bani, sunt anumite taxe care se percep pentru serviciile prestate de preotul parohiei din care faci parte (botez, inmormantare, cununie etc).
Din pacate, biserica nu inseamna caritate 100%.
Ganditi-va la diferentele de taxe de la o biserica din Salajan si una din Romana, sa zicem.
Lilush,
Nu stiam cu de la coada se ride. Acum aud pentru prima oara, spre rusinea mea.
Felicitari pentru nunta! Casa de piatra1
Mai sitn si alte posturi unde poti comenta, oricum, voi aduce ceva nou, dar cred ca diseara, pentru ca cel cu biserica are mare succes, asa ca…il mai tin.
Lilush, ai zis ca esti psiholog? Nu e o profesie asa, liberala….? Una care iti permite curse viteziste prin autostrazile gindirii? Orice post trebuie sa aduca placere, ginduri pozitive, etc?
Nu e asa - pentru mine. Vreau sa ma confrunt in idei, fie ca nu-mi plac. Asta e stilul meu.
Toate cele bune.
Anda, ai optiunea, cind postezi comentariul, sa alegi “other”, daca nu ai cont pe google, si scrii acolo numele tau.
Acum, revenind, femeile in virsta din biserici sint cu ochii pe tot ce inseamna tineret si nesupunerea acestuia fata de cutumele traditionale. Cum vom fi noi oare peste 50,60 de ani? Asta e intrebarea.
Acum, din pacate, da, se intimpla sa cauti liniste sufleteasca in biserica si dai peste cu totul altceva. Iti recomand, daca imi permiti, sa intri in Biserica Sfintul Iosif, catolica, din centru, stii care, cea linga care se construieste un zgirie nori. E foarte placut.
Eu pledez pentru o toleranta mai mare in rindul enoriasilor romani. Din punctul meu de vedere, cei mai infocati credinciosi romani sint si cei mai intoleranti si, prin urmare, prin prisma propriei religii, pacatosi. Dar crezi ca ei constientizeaza asta?
Toate cele bune!
Cristi,
Mercic! ptr gandurile bune. De asemenea, felicitari ptr nr mare de comentarii pe aceasta tema, dar nu insemna obligatoriu victorie. Nu ma astept sa fie post-uri idealiste sau utopii, dar sa existe si discutia de cum am putea sa imbunatatim ce se intampla. Tu nu ai sugerat asta cand ai facut acest post, ci doar ai enumerat partile negative.Despre acest echilibru vorbeam. In cat timp crezi ca se va imbunatati ceva in sfera bisericii si religiei? Crezi ca va fi adaptata epocii noastre?
Lilush,
Daca biserica romana nu se va trezi, se va prabusi, am mai spus-o. Doar cei batrini si foarte putini din cei tineri vor mai fi atrasi.
Cred ca va mai dura pina se se schimbe. Eu sint pesimist de felul meu, si cred ca va dura foarte mult, asta pina nu va veni cineva tinar la conducere si va dori schimbare moderata, dar bine gindita.
Nu vezi, acum e discutie pe tema inmormintarilor. UE cere (si sint de acord) ca romanii sa nu-si mai tina mortul in casa pentru priveghi, ci sa fie dus la capela. Cei de la tara sint total impotriva, argumentind static ca asa sint traditiile. Ei resping din start orice gindire logica, asta si pentru ca sint oameni fricosi spiritual. Ei cer putere de la Dumnezeul lor, dar, prin umilinta, ramin doar niste oameni fricosi, arhaici si ai caror fii si fiice propaga aceste lucruri care opresc dezvoltarea normala si logica a unei culturi cu adevarat puternice.
Chiar, Cristi,
Spune-ne care sunt obiceiurile/cutumele care-ti plac, legat de biserica.
Cristi,
un roman intr-un milion de volume s-ar scrie si s-ar vinde pe tema asta, la romani. Cum ai proceda daca ti-ar muri cineva drag?… vad ca esti pesimist, cu toate ca nu ai trecut prin momente de genul asta. Mental suntem pregatiti sa-l imbalsamam pe cel drag cu jeleu comestibil ptr viermii sarma asa cum cere UE? sau sa facem autopsia, chiar daca el/ea a murit in accident de masina? sau draq stie mai ce cere UE in acest sens?… mai bine ganditi(ca mine) la urna cu cenusa, care era acceptata si inainte de UE la romani.
Lilush,
urna cu cenusa mi se pare un lucru foarte ok.
Aoi, m-a deranjat un pic cind ai tras singurica concluzia ca nu mi-a murit nimeni drag/apropiat. Doar n-oi avea eu familie de nemuritori…..
anonimule sau anonimo,
spovedania cu adevarat adevarata tinuta de un preot de incredere mi se pare un lucru super ok. discutie deschisa, libera, sincera, ochi in ochi, suflet in suflet. dar se intimpla oare asa ceva, sau trebuie sa-ti bagi capul sub vesmintele preotului? sau el sa-ti zica doar ca “fiule ai pacatuit, trebuie sa te rogi si sa nu mai iesi din cuvintul domnului….”.
Ceremoniile religioase de botez/casatorie ar putea fi scurtate si mai personalizate, asa cum fac catolicii.
Cristi,
Tu la un covrig ce vezi prima data? Gaura?… era o gluma apropos de pesimismul tau. Jeez! Chiar trebuie sa vezi totul asa? Sunt convinsa ca ai avut o pierdere cat de mica, dar in acest moment nu esti afectat de ea. Gresesc?
Lilush, gresesti. Punct. Nu e mica. E de familie. Nu are cum sa fie mica. Alt punct. Si e un om care a trauit peste 90 de ani, care a luptat in razboi si care a lasat multe amintri frumoase fiecarui membru al familiei mele.
Legat de spovedanie, pe aceasta o faci tu, nu o tine preotul. Si in nici un caz nu trebuie sa-ti bagi capul sub vesmintele preotului.
In traditie ortodoxa, spovedania este o taina, la fel ca botezul, inmormantarea, cununia.
Si sunt sigura ca exista preoti cu care ai putea sa ai astfel de discuti, cum visezi. Trebuie sa mai fie vreun Steinhardt, vreun parinte Cleopa pe undeva..
Cristi,
sorry ca intru in intimitatea ta. Si nu ti-a placut ca ai putut sa-ti iei un ultim ramas bun de acasa sau Bunicului tau nu ia placut ca si-a luat ramas bun de Acasa. Ca nu a fost expediat la pompele funebre, cum prevede UE, dupa ultima suflare. Sincer, nu vorbi despre oamenii care vor sa-si planga mortii acasa ptr ca nici tu nu ai fi departe de aceste ritualuicare poate arhaice, dar care fac parte din suferinta si inima oamenilor. Cu tot respectul!
blondadeladrept,
tinutul spovedaniei stiu ca se refera la mine…ma gindeam la interlocutor, nu? ca doar nu ma duc in biserica si ma spovedesc singur. aia e altceva si nu se cheama spovedanie conform bisericii romane.
Lilush,
e ultimul poste aici despre bunicul meu, daca vrei o facem in privat, ai adresa mea de mail.
Deci, bunicul meu a fost dus in capela, nu a stat decit in orele imediate de dupa moartea lui in casa.
Toate cele bune!
Cristi,
cred ca n-ar fi trebuit sa vorbesti aici despre bunicul tau.
anonimous,
da, asa e, imi pare rau, am cazut in capcana intinsa de Lilush. Imi pare foarte rau.
Cristi,
regret ca am adus la suprafata un eveniment atat de tragic din viata ta. Nu a fost asta intentia mea. Mii de scuze, ca am facut ca aceast moment intim si dureros sa fie discutata aici.Cu respect si cordialitate, Lilush.
Lilush, nu-i nimic, asta e, serios, noi sa fim sanatosi.
Unde lucrezi? Cum ai ajuns la mine pe blog, te cunosc?
Cristi,
nu ma cunosti, decat de pe acest blog. Lucrez ca psiholog la o unitate militara… acum sper sa se inteleaga anonimatul. Pe blog am ajuns intamplator (putin credibil, dar se intampla)- nu am avut nici un indrumator.
Lilush,
Sper sa devii o prezenta constanta aici, asta tine si de subiectele mele, stiu. Dar lucrezi in Bucuresti?
N-am facut armata si, din fericire, nici n-am s-o mai fac.
Din Bucuresti Cristi. Adevarat este faptul ca stagiul militar nu mai este obligatoriu.
1. - te deranjeaza semnul crucii sau oamenii care nu il fac corect?
2. - ti se pare ca oamenii concureaza, fals
3. biserica nu pune pe nimeni. ASA SE STA in anumite momente ale slujbelor.(si cand se intoneaza imnul de stat se sta in picioare, si cand dai buna ziua unei doamne scoti palaria, etc.)
4. si pe mine, dar e vb de educatie aici
5. asa se face, asa se da, asa e bine, asa e normal, asa trebuie procedat.
6. nu e problema bisericii, nu e bine ce fac, biserica respinge acest fapt
7. gresit, ce e asta?! scoate-o! sa ramana 9. e aberant.
8. asta e o superstitie pe care nici biserica n-o accepta (crestinii incatusati faceau si cu limba semnul crucii…)
9. nu vad ce e rau in morala crestina impusa copiilor.
10. nu inteleg ce ai cu icoanele, numai diavolul e deranjat de obiectele sfinte.
concluzie: de la 1-8 te deranjeaza cum interpreteaza OAMENII a fi crestin. (si preotii sunt tot OAMENI supusi greselilor)
La 9 si 10: numai un ateu ar fi deranjat de aceste lucruri.
marians,
iti multumesc pentru comentariul pertinent.
apoi, 1 - ma deranjeaza semnul crucii facut incorect si oamenii care fac acest lucru incorect; 2 - se poate sa ma insel; 3 - ba da, preotii cer ca oamenii sa stea in genunchi, cel putin unii dintre ei; 5 - total impotriva, gindim diferit; 7 - iar imi mentin parerea; 9,10 - am icoana in casa, deci cade ce spui tu despre mine, iti spun sincer.
Au aparut in ultimul timp in mass-media o multime de cazuri cu preoti care calca stramb.Cum ar fi fost acel preot pervers care o invata pe femeie sa faca lucruri “necurate”.Si cel mai recent caz,cel cu preotul care a trimis ramasitele unui mort prin posta.E…culmea.V-am mai spus…mai exista si oameni de-astia?
vlad, da, mai exista….exista tot felul de oameni….daca Dumnezeu ne-a facut atit de diversi…
Am vazut si eu cu preotul care a trimis prin posta ramasitele cuiva. Sa te crucesti nu altceva, ca tot vorbim de biserica aici.
Dupa cate se vede,s-a cam terminat cu subiectul asta…Va fac o propunere:haideti sa tragem niste concluzii…Sunteti de acord?
Nu prea va grabiti cu concluziile…Sau nu ati acceptat propunerea
. Sa trag eu o concluzie : biserica romana este strimba!Exact cum a zis Cristi…Incepand de la preoti care trimit ramasitele unei persoane decedate de X ani prin posta,pana la perversiuni venite din partea “parintilor duhovnici” si colaborari cu fosta Securitate…Din cate vad eu,in ziua de azi,preotia nu mai este actul sacru de a transmite mesajul lui Dumnezeu pe Pamant,ci e mai mult o afacere sao…o bataie de joc…In Dumnezeu tot cred,chiar daca ma feresc de a ma duce la biserica in fiecare Duminica cum zice Sf.Scriptura…Am motivele mele,credeti-ma!
vlad, am fost si noi iesiti la o bere, cel putin cazul meu…
concluzie? hmmm…nu cred ca vor fi schimbari prea mari, nu cred ca vor fi schimbari deloc…asta e biserica romana, cu ea vom muri, din pacate
Mi-e teama ca atunci cand o sa mor,dupa nu stiu eu cativa ani,sa nu-mi trimita vreun “popa” oasele prin posta,intr-o cutie de banane,urmasilor mei…Sper sa nu de devina asta cel mai mare cosmar al meu…:D
Eu nu sunt foarte deranjat de cum isi face lumea cruce.Pacatele mele nu prea as vrea sa le discut aici.Nu stiu daca as putea sa fiu eu un militant pt biserica ortodoxa romana,dar as putea sa incerc “sa te combat” :), sau sa incerc sa fac cateva comentarii la decalogul tau.
1. Sunt oameni care fac cruce greshit.
Hmm,cred ca e o problema asta si ca arata o lipsa de cunoastere si ca o bucata importanta de cultura religioasa care le lipseste oamenilor..inclusiv mie.
Dar problema e mai mare si nu se rezuma doar la facutul crucii.
O sa ma dau pe mine exemplu.Acum vreo cativa ani am fost ca de obicei la singura slujba anuala la care merg,cea de pasti.
Data asta am prins loc in biserica si eram bucuros ca nu mai ascult difuzoare afara.Inauntru preotul preotul facea impartasania celor din biserica si impartea nafura.Cum nu mai fusesem la biserica de prea mult timp , m-am uitat la vecini ce fac ..si am facut la fel.In sfarshit m-am dus bucuros acasa unde am aflat de la
maica-mea (spre mirarea mea) ca nu ai voie sa te impartasesti fara o spovedanie in prealabil si ca toti
cei din biserica de acolo facusera spovedania in perioada postului.
Vreau sa leg ce am invatat eu atunci de lucruri pe care le stiu de la catolici.In liceu am avut o prietena buna care era romano catolica.In cateva randuri m-a invitat sa vad cum e o slujba la ei,ea se ducea in fiecare duminica.Am ramas surprins de fiecare data ca a participa la o slujba la ei presupune o gramada de cunostinte si ca toate cutumele lor (micile chestii …cand spui “multumim tie Doamne ” , cum te inchini ,ce spui la nu mai stiu ce
moment al slujbei cand preotul ti se adreseaza etc.) presupun o educatie cat de cat serioasa si ca e nevoie sa participi la slujbele de duminica de mic ca sa stii toate astea.
Eu cred ca astea 2 episoade rezuma
cam care e situatia mea ca ortodox si cred ca sunt un caz care e destul de des intalnit printri tinerii nostri ortodocsi.Ne lipseste in mod clar o cultura a ortodoxismului, pentru ca cutumele
(scuze pt cacofonie) alea sunt prezente si la noi …si avem si noi sistemul nostru, numai ca in afara de cativa oameni care mai merg la biserica pt restul oamenilor sunt necunoscute la fel de mult cum e primul ministru al Ghanei.
Solutia din pacate .. nu e completa cand s-a hotarat sa se predea religia in scoli.Pana la urma omul trebuie sa faca alegerea
sa mearga la biserica in fiecare duminica sau nu.Nu exista substitu t pt asta.Asta e cam ce pot sa spun despre cum ar trebui sa fie
crestinul ortodox la noi.Sincer, treaba asta e destul de grea ..si nu stiu daca o sa ma incumet vreodata sa tin promisiunea asta, dar pt mine e limpede ca asta trebuie facut.Si ca daca vrem romani cu o cultura a ortodoxismului , asta trebuie facut.Biserica nu poate sa-l aduca cu forta pe roman la ea , ea poate totusi sa incerce sa fie mai transparenta si sa incerce oleaca de marketing sa incurajeze omul sa vina.N-as sti cum ar trebui facut marketingul asta, dar sper sa existe oameni dezghetati printre ei care sa stie ce e de facut.
2.Concursul la inchinaciuni
Sincer , nu l-am observat.Nu stiu sincer daca asha e canonul sa faci de 3 ori cruce cand treci pe langa o biserica sau e de ajuns o data , sau e faculativ.Eu cred ca astea tin de o cunoastere a canonului si
cum am zis si la primul punct sunt deficitar la capitolul asta.
3.Sa ingenunchezi sau nu ?
Eu nu vad o problema aici.Nu ma deranjeaza sa ingenunchez daca asha se face.Nu vreau sa schimb canonul.Dar iti spun din ce stiu despre catolici.Si la catolici sunt o gramada de gesturi de umilinta pe care trebuie sa le faci, ba chiar la ei ..e si mai mult decat la noi.Cred ca gresesti aici.Iti dau 2 exemple pe care le stiu.
a)rozariu: E un sirag de margele de chilimbar care contine vreo 40 de margele.Cand faci penitenta la ei …pentru fiecare margica de pe irag , spui un Tatal nostru :).Siragul de la gat te ajuta sa numeri.Spui unul , mai numeri o margica.Cred ca n-o sa gasesti asha ceva la noi.
b)Asta e un exemplu mai obscur.In Spania este o localitate (sry ,mi-e lene sa dau google) unde e iar nu mai stiu ce mare asezamant religios la care credinciosii fac un pelerinaj anual.Ultimii 20 , 30 m se parcurg in genunchi.
Nu stiu sa-ti zic exact, am probleme si cu a fi ortodox…dar la capitolul extreme catolicii sunt mult mai infricosatori decat noi.N-ai auzit pe nimeni la noi sa fie calugar si sa practice autoflagelare.Nu mai stiu eu , daca asta se mai practica…dar sunt convins ca la capitolul asta violent si al extremei umilinte cel putin in istorie catolicii stau in primul rand.
4.Violentele fizice la evenimente religioase
Si pe mine ma deranjeaza,dar la fel de mult cum ma derajeaza si alea de la fotbal sau din scoli.Peste tot trebuie facut ceva.
5.Banii de la botezuri , ingropaciuni
Si pe mine ma deranjeaza , dar cumva ar trebui reglementata treaba asta.Aud ca e posibil sa se dea o lege prin care daca vrei poti sa alegi sa platesti 1% impozit care sa se duca la biserica , pentru a rezolva cumva problema asta a banilor.Pb asta e grea …pentru ca preotii vor ca orice bugetar niste salarii cat de cat si nu stiu cum o sa-i faca pe asia sa nu mai ia bani.Deocamdata suntem la capitolul doctori si nici asta nu cred ca l-am rezolvat.Cred ca asta o sa fie o problema greaa…si trebuie gasita o solutie.
6.Sa ceri bogatie lui D-zeu sau sa ceri sa-ti intareasca credinta
Maica-mea s-a rugat sa intru la facultate.Cand mi-a zis ..nu prea mi-a convenit nici mie,dar in defintiv eu cred ca treaba asta nu e reglementata.Poti sa te rogi pentru ce vrei.E D-zeul tau personal, nu vad ce poti sa faci in privinta asta.Poate mai multa cultura religioasa ar ajuta ,dar asta iar e un capitol greu.E greu pentru ca treaba asta e adanc inradacinata in oameni…asha intelegem noi D-zeul nostru, iti place sau nu.Gandeste-te cand zici “aho ,aho …copii si frati” ca lumea de la noi s-a rugat intotdeauna pentru o recolta mai buna , bunastare etc.Asta e tot farmecul pana la urma la noi , ortodoxismul asta e o religie crestina dar care se suprapune peste mici obiceiuri pagane si superstitii.Parca de sanziene fetele isi punea o oglinda sub perna sau busuioc ca sa vada ursitul.Sper ca intelegi ce vreau sa spun si anume ca biserica noastra nu s-a ridicat niciodata impotriva modului asta de a imbina religia si canonul cu superstitie si cred ca e tarziu sa vrem sa facem o religie mai pura si abandonarea si condamnarea superstitiilor precrestine din obiceiuri.Pana la urma , au mai incercat si altii…si a ieshit cu
ruguri si inchizitii.Ma gandesc cum ar fi aratat inchizitia noastra care ar fi ars pe babele care te scapau de deochi si credeau in iele.
7.preotii care se cred superiori pt ca sunt trimisi ai Domnului
Si pe mine ma deranjeaza.Cred ca astia fac cel mai mult rau BOR-ului.E regretabil ca sunt preoti de o calitate intelectuala indoielnica , dar asta e o discutie despre invatamant.Pentru ca sunt si ingineri la fel , economisti ,profesori etc.Se vb prea mult dar nu se face nimic pt o calitate mai buna a invatamantului. Sincer , in afara de marirea salariilor mi se pare ca nu prea se mai discuta altceva.
Cred ca invatamantul(sunt proaspat absolvent de facultate) e f. jos in momentul actual.Din experienta mea …am facut AC in iasi , majoritatea profilor universitari
pe care i-am intalnit nu-si merita gradul.
8.Semmnul crucii la ochi.
Pai la asta mi-am cam zis parerea la un punct anterior.Nu ma enerveaza asta in mod deosebit fata de altele.
9.Religia e obligatorie in scoli
Pai am ieshit de ceva timp din 1-8. Dar am vazut azi la tv o discutie despre religia din scoli.
Se pare ca nu e obligatorie prin lege.Daca tu vrei ca fiul/fiica tau/ta sa nu participe la ora de relgie am inteles ca poti sa-i dai bilet la mana ca nu vrei sa participe si atunci ei o sa-i faca media fara religie si nici n-o sa trebuiasca sa asiste la ora.Ceea ce e obligatoriu prin lege e ca scoala sa asigure ore de educatie religioasa.E obligatoriu pentru ei sa le asigure , dar e facultativ pentru elevi sa participe.Pot sa nu participe daca au bilet de la parinti.
10.Interzicerea icoanelor in scoli
Despre asta era emisiunea de azi de la tv.Sunt de acord ca simbolurile religioase sa nu fie prezente in scoli in afara orei de religie.Sper sa se faca ceva.Din pacate BOR-ul iar mi se pare ca reactioneaza dezamagitor.
el_peco,
la punctul 2 al tau e vorba de Fatima (Portugalia), si acolo oamenii aleg sa mearga in genunchi, nu li se cere expre de catre biserica.
el_peco,
da, consistent comentariul tau si argumentele aduse. ai pomenit des de cultura religioasa. biserica romana trebuia sa se ocupe, dar ei au lte treburi mai importante de facut pe linga asa zisa si mult trimbitata apropiere de oameni care este falsa.
te mai astept aici.
Ce vroiam sa se retina referitor la comentariul ala lung de la punctul1 , e ca eu cred ca e nevoie sa ne ducem in fiecare duminica la biserica daca vrem sa se schimbe ceva si ca nu prea exista substitut pt asta.
Cultura aia religioasa e normal sa se faca in mare parte in biserica si desi nu cred ca sunt dispus maine sa iau hotararea sa ma duc in fiecare saptamana la biserica stiu ca asta inseamna sa fii un bun ortodox la fel cum asta inseamna si sa fii un bun catolic.Cred ca suntem prea iertatori cu noi in privinta asta fata de alte culte ,din experienta mea limitata.
Asta cu “sunt ortodox in felul meu
acasa fara sa calc pragul bisericii” e falsa justificare pt comoditatea noastra si arata cam cat de atasati suntem noi de valorile ortodoxe.
El_Peco_De_Lucia13,
In primul rand,te contrazici singur:”Poti sa te rogi pentru ce vrei.E D-zeul tau personal” dupa care ai zis ca e Dumnezeul nostru al tuturor.Sunt de acorid cu tine in mare parte,insa mai putin la punctul 6.Scopul nu este acela de a te ruga la Dumnezeu pentru bunastare materiala si alte chestii de-astea…Aminteste-ti ca scopul obiectivul final al omului si al lui Dumnezeu este milostivirea sufletului,care nu are nicio legatura cu faptul ca intram la facultate,sau nu avem recolta anul acesta…Datinile acestea cu Sanziene mi se par o idiotenie totala,sincer!Exact cum faceau niste prietene de-ale mamei mele : se uitau in noaptea de Sf.Andrei in oglinda ca cica vedeau viitorul.Eu le-am spus in fata ca au probleme.In legatura cu icoanele in scoli:pe mine,personal nu ma deranjeaza o icoana pe un perete.Insa cand vezi ca directorul scolii foloseste fondurile scolii si cumpara icoane cat sa acopere fiecare centimetru patrat,e strigator la cer.In loc sa ne monteze in scoala o ţâşnitoare de apa,pt. ca nu avem dotarea aceasta “incredibil de scumpa”…Precum si toaletele care sunt mizere,pe care oricum le evit..Ai dreptate…In invatamant sunt mari probleme,incepand de la cadrele didactice,pana la infrastructura…
mersi , nu mai stiam in ce documentar vazusem eu la tv.Aha ,deci Fatima Portugalia.
O sa incerc sa fiu mai scurt , ca sunt convins ca e greu si de citit si a fost greu si de scris.Dar si postul tau merita un reply consistent, numerotasei acolo niste treburi si n-as fi stiut cum sa fac altfel decat sa le iau in ordine.
Eu am nimerit aici urmarind un link de la Gabi Koreanu ,mai intai de la GSP de la un post de-al lui.
Nu prea stiu cum e blogul asta ,dar m-am speriat cand am vazut la thread-ul asta 108 comments.WOW, si eu care credeam ca e un mic blog personal.Exista oleaca de activitate aici.Cum s-a ajuns la atata activitate , parca dimineata de abia erau cateva posturi ?
Pai eu,Cristi,Gabikoreanu si altii am stat pe-aici cam toata ziua…asa se explica nr. de comment-uri.Stai ca nu prea am somn in noaptea asta!Poate se dubleaza pana maine.Se ofera cineva sa stea cu mine aici in noaptea asta?Nu,glumeam…Sa revenim on-topic…Postam doar ce cere topic-ul…
el_peco,
am avut azi cam 20-25 de oameni diferiti care mi-au vizitat blogul, ceea ce efoarte bine ptr un blog care are 4 zile. plus ca subiectul a fost sensibil.
eu vreau sa creez o comunitate aici in care sa avem ce discuta, pe argumente pro si contra. asa ca, aduna-ti prietenii si adu-i aici, sa fim cit mai multi.
miine ne vom rellaxa un pic, cu povestea de viata a lui gabi koreanu, gabrile dinescu pe numele lui.
Eu vad , ca pare ca ma contrazic.Sa incerc sa ma exprim mai bine.
Ai dreptate exista un singur scop final.Dar rugaciunea scapa reglementarilor ,asta vreau sa subliniez.Rugaciunea e un moment de intimitate al tau cu D-zeu.
Daca e sa incercam sa impartim lucrurile ,dupa mine exista 2 moduri de a privi.Exista si un D-zeu al nostru si un D-zeu al tau personal.Sa ma explic.
a)Cand ma refer la cel personal, ma refer la relatia ta care nereglementata si care se exercita prin intermediul rugaciunii.
b)Cand ma refer la “D-zeul nostru”
sau cel ortodox …ma refer la canoane.Pana la urma o impartasanie e si acesta un mod de a comunica cu D-zeu.Cand zic de “D-zeul nostru” ma refer tot la acelasi D-zeu (inteleg ca e doar unul) dar ma refer la “partea standadizata” (lol) a modului nostru de comunicare cu el.Parte care e comuna pentru fiecare dintre noi ortodcsii.
Ce vroiam eu sa spun intr-o singura fraza e ca desi poti standardiza (modifica canoanele) cand e vorba de D-zeul nostru , de modul nostru de manifestare in comunitatea de ortocsi…totusi in relatia mea intima cu D-zeul meu (cand ma rog) mi se pare normal sa pot sa ma rog pt ce vreau eu.Sigur , eu inteleg eu ca e de prost gust sa ma rog pt o vodka …dar mi se pare normal ca prostul gust sa fie permis,
el e cheia tutoror libertatilor noastre.
Bun , pana la urma …Biserica ar putea sa interzica asha ceva.Sa condamne public astfel de rugaciuni…dar mai vroiam sa spun
prin comentariul meu , e ca o data cu ea …o gramada de traditii ar trebui sa cada.Traditii care e drept par un fel de superstitii prostesti , dar care pana la urma
sunt legate la fel de mult de noi cum ne leaga si traditia noastra de crestini ortodocsi si mi s-ar parea cel putin ciudat sa se apuce acum(dupa sute de ani) biserica noastra sa condamne public tot ce are legatura cu strigoi , moroi , iele etc. Ar fi culmea comediei( a se pronunta cu accent pe “me” )..
Pana la urma toti “zmeii astia” fac parte din identitatea noastra ca popor.
Cum ar fi maine ca Teoctist sa apara maine la tv si sa zica ca trebuie renuntat la mascatii aia care un umbla de anul nou ..pentru
ca e un obicei pagan?Intelegi ce vreau sa spun , intelegi ca avem muzee ale taranului roman care au pe pereti masti facute in moldova , bucovina etc…si ca noi consideram aceste obiceiuri ca facnd parte din indentitatea noastra?
Io zic ca ai tu dreptate …poate lumea n-ar mai trebui sa se roage pt recolte …dar discutia asta trebuia purtata cu cateva sute de ani in urma.Ce rost are acum sa ne apucam noi sa zicem ..stii tu nu e prea crestin sa pui ustoroi la streasina ca sa alungi moroii!
Anyway, nu zic ca tu n-ai dreptate …dar romanul s-a obisnuit sa se roage asha .Candva se ruga pt recolta , acum se roaga sa-si ia un BMW …sau sa intru eu la facultate.Inteleg eu ca e o neintelegere , ca nu e normal…dar nu stiu cum o sa-i explic io unuia dintr-un sat din Vaslui , ca ar trebui sa se roage altfel.Si nici nu stiu in ce calitate as face io asta , el se duce mai des la biserica pe luna decat ma duc io intr-un an.
Mda, ma rog…scuze nu vreau neaprat sa am io dreptate si sa nu las loc de raspuns.Inteleg ca e o problema mare asta cu “cum reformam ortodoxismul la noi” si cred ca e loc de discutie multa.
e loc de multa discutie, insa…..voi veni cu alt subiect, nu asa spectaculos, dar la care tin mult. noapte buna ptr azi, ne auzim miine, miercuri, daca nu da peste noi un mare cutremur, una dintra marile mele spaime.
[OFFTOPIC]
Ba , da’ n-am mai scris ceva in romana ..de ceva timp , vad ca sunt la furat total.Sorry , am tot incercat sa fiu coerent, dar mi-e greu sa tot recitesc cand tot scriu in patratul asta mic.Dupa doua fraze nu mai vad ce am scris mai sus si am tendinta sa ma tot repet.Naspa,ce se cunoaste ca nu mai pun mana pe-o carte …aveam si io candva vocabular de semidoct.De cand cu fotbalul asta
incep sa am vocabular de fan Fc Vaslui sau Fc Steaua (sunt de amandoua, dar pe rand.)
[/OFFTOPIC]
Da…Nu interpreta gresit,El_Peco_De_Lucia13,te rog…Nu am vrut sa incep un razboi cu tine,Doamne fereste :)).Mi-am exprimat opinia vis-a-vis de parerea ta :D.Si nu stiu cat am gresit…Asta deja e parerea ta despre opinia mea despre parerea ta :)))). Hai ca am dat-o intr-un joc de cuvinte…Oricum,esenta ramane…Biserica e stramba nu?Noapte buna,Cristi si tuturor!Ne vedem maine!Cristi…ai putea pune un subiect interesant pt. zilele urmatoarele,daca imi permiti sa-ti propun:Invatamantul in Romania,cu plus-urile si minus-urile(care sunt mai multe) sale.Multumesc…Noapte buna!
lol..nu-ti face griji , nu o iau ca pe o declaratie de razboi..si io la fel ma tot scuzam , ca mi-era frica sa n-o iei tu prea in serios.
Noapte buna!
Din păcate nu am mai avut răbdare să citesc ultimele 10-15 comentarii, dar vreau să-mi spun și eu punctul de vedere (sau mai degrabă să-l susțin pe Cristi).
Religia în È™coli mi se pare o porcărie. De ce? AÈ™a cum zicea cineva mai sus, daca eÈ™ti ateu (cum sunt eu) ai parte de zeci de mii de comentarii/discuÈ›ii aiurea. E o chestie jenantă să fii _obligat_ să înveÈ›i niÈ™te chestii pe care nu le “înghiÈ›i”, ca să spun aÈ™a.
Sunt ateu… sunt ateu încă de prin clasa a 6a, când cineva “mi-a deschis ochii”. Ce mi s-a întâmplat după? Pai ia să vedem… în 2 ani (până în clasa a 8a) am avut 3 (TREI) profesori de religie… A trebuit să port aceeaÈ™i discuÈ›ie de 3 ori despre cum am ales eu să fiu ateu. Această discuÈ›ie am purtat-o timp de ore întregi… profesorii preferau să discute cu mine în loc să-È™i facă orele, în încercarea disperată de a mă “converti” la loc… Asta nu a fost nimic, să nu mai zic de toate discuÈ›iile cu colegii mei de È™coală, certuri, injurii È™.a.m.d. Este È™i o problemă de societate. De ce societatea ne impune să avem o religie? De ce se aÈ™teaptă toată lumea să ai aceeaÈ™i credință ca ei? Și de ce în momentul în care nu ai, toată lumea vrea să te schimbe? Mă rog…
ÃŽn liceu a fost aceeaÈ™i poveste. Clasa a 9a, un profesor, clasa a 10a, alt profesor, clasa a 11a, din nou ALT PROFESOR! AceleaÈ™i discuÈ›ii vechim că de ce, cum, care… cu greu am dat-o la pace gen: tu mă laÈ™i în pace, eu îți dau un test acolo ceva, îmi inchei media È™i mă scuteÈ™ti.
ÃŽn prezent am alte probleme, tot vis-a-vis de religia în È™coli. Din anumite motive, probleme personale etc., am fost nevoit să abandonez liceul în clasa a 11a. Un an “am stat degeaba”, iar după aceea m-am înscris din nou la liceu la cursuri cu Frecvență Redusă. Ce înseamnă frecvență redusă? Cursurile mele se întind pe 4 săptămâni/semestru. Colegii mei au toÈ›i vârste cuprinse între 30 È™i 50 de ani. Și ghici ce surpriză am avut… la F.R. se fac cursuri de religie.
Să-mi explice și mie de ce este nevoie de cursuri de RELIGIE la forma de învățământ F.R., ținând cont de faptul că la aceste cursuri media de vârsta este de 35 de ani.
Acum al doilea punct pe care aș vrea să-l tratez este disprețul față de preoți. Da, toți preoții! De ce?
Vă dau un exemplu, eu fiind crescut într-un orășel micuÈ›, Neptun (da, staÈ›iunea). Biserica din centrul staÈ›iunii este în construcÈ›ie încă din 1990, de când eram copil mic. ÃŽn 16 ani abea au reuÈ™it să construiască aproximativ 70% (just a guess, posibil sa fie mai puÈ›in). DeÈ™i biserica este într-o stare jalnică (parerea mea… în 16 ani puteau să facă È™i 3 biserici) casa parohială este gata. Este o casă cu 6 camere, 2 băi din care una are jacuzzi, mobila este făcută de o cunoÈ™tință de-a mea, È™i aÈ™a am văzut cu ochii mei în ce lux trăieÈ™te preotul. De ce a făcut casa parohială înainte de a termina biserica, având în vedere ca are un apartament în Neptun È™i unul în Mangalia (proprietate personală) È™i în acelaÈ™i timp în care a construit casa parohială din Neptun, a construit È™i o vilă în 2 Mai (sau Limanu, nu È™tiu exact acum)? De ce pe timp de vară închiriază camerele din casa parohială în regim hotelier (preÈ›urile variind între 100 - 150 RON/noapte)?
Mi se pare strigător la cer să fii preot și faci un asemenea lucru.
Zicea cineva mai sus că o să-i judece cineva È™i pe ei… Oh da, sigur… Eu mai È™tiu ca preoÈ›ii sunt “cuvăntul lui Dumnezeu” (or something like that) aici pe pământ… Well, ăsta-i cuvântul Lui? Fă-È›i vile, case È™.a.m.d.? De asta nu suport preoÈ›ii, de oriunde ar fi ei.
znuff,
bine ai venit pe blogul meu.
cazul bisericii din neptun de care zici e spectaculos. daca exact asa e situatie, e incredibil…
te mai astept aici, esti binevenit si eu nu te oblig la nimic.
Cristi sa stii ca e adevarat cu biserica din Netpun…Am fost toata vara acolo si am vazut-o…Am stat aproape 3 luni si nu am observat schimbari…Dar daca el zice ca de 16 ani…Iti dai seama? (:-o).E incredibil…Mai vorbim
Pai nu stiu de ce faci religie.Tot ce pot sa-ti spun e ca (”se pare”) in lege zice ca e obligatoriu pt scoli
sa-ti asigure educatie religioasa, dar e facultativ daca vrei sa participi tu.Pentru ei e obligatoriu sa ti-o aigure, pt tine nu e obligatoriu sa participi.
Cum e in lege si cum e in scoli.Asta nu mai stiu.Vezi si tu ce poti sa faci ..si cum poti sa faci scapi fara sa iasa ditamai scandalul si sa te priveasca lumea cu “uite bah…asta e zmeu”.Cum te
priveste lumea nu prea se poate
reglementa prin lege si din nefericire o sa mai treaca timp pana o sa se schimbe ceva.
Apropos de religie,
iata ce se intimpla azi, de Sf.Andrei: aceleasi imbulzeli, batai, injuraturi intre “credinciosi”.
Incredibil…de fapt, ce sa ma mai mir.
De acord cu 1, 2, 4, 6
PS: Nu confunda credinciosii cu Biserica. Sunt doua realitati total diferite.
Salut,
Din pacate credinta ortodoxa este impusa de cand esti mic… fara sa ai puterea de a alege. Desi singura dovada adevarata este SfScriptura, Biblia, preotii ortodocsi impun si “obiceiurile” care uneori sunt …deplasate total. Cine vrea sa inteleaga religia si relatia cu Dumnezeu, ii recomand sa se apuce sa studieze Biblia si sa poarte o discutie cu cineva initiat…
Preotii ortodocsi promoveaza “ascunderea mesajului Biblic”…. pentru ca daca s-ar cunoaste adevaratul mesaj… nu ar mai fi ortodoxia asa cum este.
Stau si ma mir … cum unii se duc la preot si cer iertare, desi … adevaratul care iarta este Dumnezeu, si nu un popa corupt. Din pacate nu prea mai avem ce face… pentru ca inclusiv statul sustine ortodoxia…dar dar daca se va intra in detalii…se va vedea ca nu este asa cum se pare. Pace !
Ar fi iteresant daca ati studia problema si din punct de vedere istoric, ma refer la inceputuri si ce inseamna “ortodox” sau stuff like that. Sunt cu totul de acord cu ideile expuse de dumneavoastra, domnule Roman. Cea mai mare prostie ramane insa partea cu botezul la o varsta la care nu ai nimic de spus in apararea ta. Nu sunt nici atee, nici alte pseudo-identitati asemanatoare, dar mi s-ar parea normal ca fiecare sa isi aleaga religia la o varsta la care se presupune ca are discernamant. Oricum, nu cr5itic credinta in sine, ci Biserica in sensul de institutie, si sunt absolut sigura ca si dumneavoastra faceti la fel. Bine, aici intervine si problema stupizeniei aproape absolute a romnanului celui de pe urma.
Phantasia,
bine ai venit aici! Intr-adevar, uite un om cu capul bine infipt pe umeri. Nu critic credinta, asa cum m-au criticat cei mai superficiali, ci institutia aceasta din Romania care a devenit un exponent de baza al Romaniei incremenite si incapabile sa vada cu ochii deschisi realitatile de astazi.
dragul meu un om care vrea sa ajunga cu adevarat aproape de d-zeu va sti ce sa aleaga din tot ce inseamna biserica….biserica e facuta din oameni si oamenii sunt supusi greselii….d-zeu nu e in biserica cine vrea sa il gaseasca il va gasi……bisericile sunt cladiri unde poti sa te rogi in liniste……si nu toti oamenii din tara sunt incredibil de culti si de inteligenti pt a avea o idee asupra a ce e d-zeu si ce vrea el …..gandeste-te si la saracii oameni de la tara care cu asta au crescut de mici ….eu nu sustin biserica dar biserica sustine ideea de a iubi aproapele si chiar si dusmanul…asta e d-zeu…in concluzie scopul e acelasi mijloacele sunt diferite dar si orizontul de asteptare e altul la fiecare in parte ……cat despre tine……..nu stiu ce crezi tu dar eu ca ortodox nu imi place sa arunc cu piatra …..nu sunt curat de pacate…si daca biserica asa rea cum e face un singur cretin sa se schimbe si sa invete a iubi atunci fara doar si poate ea isi are rostul ….chiar si pentru unul singur…..va pup.victoras,
Victoras, da, Dumnezeu nu e numai in biserica, e peste tot, corect.
Eu nu am dat cu piatra, mi-am expus doar opinia libera. Stiu ca am stirnit controverse, dar mi-am asumat acest lucru. Stii cit am stat sa ma gindesc inainte de publicare daca sa o fac sau nu? Citeva secunde, atit…Am zis ca sintem in 2006, democratie, bloguri, idei libere, schimb de controverse si atunci….la tipar cu el!
Crede-ma, apreciez ideea generalista de credinta, insa aceasta imbraca uneori forme mai putin curate, atita tot.
Stiu ca subiectul nu este dom’Gigi B dar a fost adus in discutie,nu va lasati inselati de marinimia lui sunt convins ca nu o face din bunatate ci ptr. ca are ceva de castigat,nu credeti???
Sint de acord cu tine, o face mai mult pentru ca are de cistigat!
Extrem de confuz decalogul. Le-as lua punct cu punct pe cele 10 (incepand chiar cu acest fortat iconoclasm - DECALOGUL meu), dar afirmatiile dvs cand nu sunt de un ridicol absolut (vezi punctul cu semnul crucii la 90 de grade) sunt un amestesc de puerilism cu teribilism (scuzabile intr-o oarecare masura tinand cont de cei 28 de anisori pe care vi-i marturisiti) condimentate din belsug cu prea multa suficienta ca sa merite efortul unui raspuns metodic. Doar ca o observatie de ordin general, pareti a fi intr-o confuzie totala intre ce inseamna biserica-institutie si practicile populare. Oricum, 70% din afirmatiile dvs nu au legatura cu biserica, ci cu manifestarile oamenilor in relatia cu divinul.
Dincolo de acestea insa, e foarte trist ca in Romania anului doua mii “sapse†(copyright Mircea Santimbreanu) exista ziaristi care gandesc si scriu in asemenea hal ca dvs. Adica nestructurat, lipsit de logica, cu auto-suficienta, fara documentare si cu lucruri auzite la o bere sau la o barfa.
Nu ÅŸtiu de ce te deranjează studierea religiei la ÅŸcoală….
Nu ma deranjeaza, am cerut doar sa nu fie obligatoriu, ci optional.
Pe mine ma deranjeaza ca oamenii mi se inchina si isi fac cruce.
Cristi, tu crezi in Dumnezeu?
Si in legatura cu ce ai zis despre oamenii care stau in genunchi in Biserica, pentru ei e perfect normal, nu se simt obligati sa faca asta, pur si simplu din convingere fac acest lucru. Noi, ortodocsii, gandim altfel decat catolicii sau protestantii. Biserica noastra ortodoxa are ca unic scop mantuirea credinciosilor. Pe noi nu ne intereseaza sa ne simtim confortabil in biserica, pentru ca asa constientizam ca suntem un graunte de nisip pe langa Dumnezeu. Daca ne uitam in ograda catolicilor, ei au avut mai multe “activitati” care nu prea au rimat cu spiritul crestinismului: Inchizitia, statuile din biserici, Papa vazut ca loctiitor al lui Hristos pe Pamant, orgiile care aveau loc in manastiri si uneori sub nasul papilor…Plus toate sectele care au derivat din catolicism. Ai dreptate doar in privintza celor care se inchina prost, da’ nu e de vina Biserica aici, oamenii din ziua de azi fac totu’ superficial…
Ti-am citit scrierea, nu si comentariile, ca sa nu deviez prea tare de la origini :). (off topic: ma supara ca la blogu matale nu pot primi follow-up pe mail.. sau se paote, si sunt eu berila?)
Sunt catolic, prin optiune. respect si ortodoxia, intru frecvent in bisericile “concurentei”, cum spunea un amic, tin ambele sarbatori de Paste, am prelati ortodocsi in familie.
Despre inchiantul in graba - aprob
mama are o vorba ” asta e alungat de muste, nu facut semnul crucii”.
Despre ingenunchait la catolici - intr-adevar exista, parca, mai putina obligativitate in acest sens. Smerenia ar trebui sa vina dinlauntrul fiecaruia, nu asta ma deranjeaza personal. Dar e drept ca o anume comoditate a oaselor te ajuta sa te gandesti mai limpede la cele spirituale. Desi (si aici e un “dar” nu vii la biserica sa stai ca in fotoliul de la Mall :).. discutia e lunga, si sunt altii mai avizati ca mine.
Banii de dat pentru servicii religioase. Bila alba la catolici pentru ca am auzit de multe ori cum preotii spun , la inceput de an, tarifele pentru toate serviciile religioase, dar si ca preotii sunt Obligati sa intrebe fiecare credincios daca si cat poate plati, iar daca nu, totusi “”sa fie servit”, ca sa zic asa. Insa nu trebuie uitat ca peste tot cei care slujesc sunt Oameni (cu majuscula sau minuscula), mai ciufuti, mai culti, blanzi, drepti, (ne)intelegatori, etc. Stiu evrei si ortodocsi mai buni, ca oameni , decat catolici, si vitzavercea.
Despre punctul 6.. ai dreptate, domnule draga, numai ca aici umila-mi parere e ca nu trebuie judecat prea aspru. Fiecare cat poate gandi/simti, fiecare cu ce/cat il doare. Uneori te doare prea tare o nevoie pamanteasca (sunt pline bisricile, “din ambele tabere”, in special martea, la Sf Anton, de asemenea cereri). Fiecare cu cata decenta are fata de cei din jur si mai ales fata de Dzeu. E si in ceea ce ceri lui Dzeu, si modul in care o faci, o treaba tare delicata, ce tine in fond si de un anume bun simt. Biserica nu e un super-market, cred.
Semnul crucii la ochi nu cunosc…
Se paote discuta mult si bine (sau rau, din pacate), fiecare apara lucrurile in care crede (daca nu are discernamantul si chibzuinta de a putea recunoaste unde nu are dreptate, eventual). Cred insa peste toate in puterea si importanta tolerantei, si in faptul ca , in final, acolo sus se contorizeaza lucrurile + sau - pe care le fac eu, nu vecinul.
Seara buna.
Ma aliniez total la parerea opinie vostra, curaj si in continuare pentrua a denunta sau mai bine zis a semnala lucruri care sint deplasate.
Cordial Elena Paris
Ar fi super daca ar mai denunta si altii lucrurile semnalate de voi!